| | Recherche Médiévistes Savoyards | |
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Ramiel Définitivement du Pays d'no z'ôtre

Nombre de messages: 268 Localisation: Faucigny Date d'inscription: 03/09/2005
 | Sujet: e Ven 16 Déc - 18:35 | |
| C'est mon père qui l'a édité, mais pas lui qui l'a écrit. Il ne s'agit pas du Moyen Âge, mais de l'Entre-Deux Guerres à la campagne, ou plutôt en montagne, dans la Vallée verte. Or, les conditions matérielles, alors, n'étaient pas très différentes du Moyen Âge, et l'état d'esprit non plus. |
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Cédric Celui qui décide sur ce forum

Nombre de messages: 373 Localisation: Savoie Date d'inscription: 12/09/2004
 | Sujet: Re: Recherche Médiévistes Savoyards Ven 16 Déc - 23:58 | |
| Je peux simplement vous dire que j'ai vu la vie qu'a menée mon arrière grand-mère vivant dans sa maison attenante à l'écurie, par rapport à ce que j'ai vécu, je pense que notre vie actuelle est bien plus douce que ce que nos aïeuls ont enduré, même si aujourd'hui le "stress" est permanent, je pense que ne pas manger à sa faim tous les jours devait être autrement plus pénible à vivre _________________ @'rvei Ced  |
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Ramiel Définitivement du Pays d'no z'ôtre

Nombre de messages: 268 Localisation: Faucigny Date d'inscription: 03/09/2005
 | Sujet: e Sam 17 Déc - 7:03 | |
| Sans doute. Mais pour bien juger de la vie des gens, en fait, il faudrait pouvoir non pas seulement la regarder de l'extérieur, mais aussi de l'intérieur, du point de vue des pensées et des sentiments, notamment. Cela ne se fait pas, mais c'est réellement une partie importante de la vie humaine. C'est ce qu'a essayé de faire Guy Chatiliez (l'auteur du livre que j'ai préfacé), au grand scandale des historiens patentés, qui trouvent, du coup, qu'il enjolivait tout. Des historiens patentés, ou des esprits matérialistes en général, cela dit sans acrimonie particulière. Car les biens matériels sont un aspect important de la vie aussi. Mais vous connaissez le proverbe : l'argent ne fait pas le bonheur. Pourtant, il existe ! |
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Cédric Celui qui décide sur ce forum

Nombre de messages: 373 Localisation: Savoie Date d'inscription: 12/09/2004
 | Sujet: Re: e Sam 17 Déc - 13:39 | |
| | Ramiel a écrit: | | ...l'argent ne fait pas le bonheur. Pourtant, il existe ! |
Je peux simplement dire qu'il ne fait pas le bonheur mais qu'il y contribue pour une bonne part_________________ @'rvei Ced  |
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Ramiel Définitivement du Pays d'no z'ôtre

Nombre de messages: 268 Localisation: Faucigny Date d'inscription: 03/09/2005
 | Sujet: e Sam 17 Déc - 14:26 | |
| Eh oui, plus on en a, plus on est content ; mais cela ne suffit pas, car le bonheur, ce n'est pas simplement être content. |
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Cédric Celui qui décide sur ce forum

Nombre de messages: 373 Localisation: Savoie Date d'inscription: 12/09/2004
 | Sujet: Re: Recherche Médiévistes Savoyards Sam 17 Déc - 15:52 | |
| Attention toutefois, les plus riches d'entre-nous ne sont pas toujours les plus heureux, d'ou la nuance entre "être content" (court terme) et "être heureux" (moyen-long terme)  _________________ @'rvei Ced  |
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Ramiel Définitivement du Pays d'no z'ôtre

Nombre de messages: 268 Localisation: Faucigny Date d'inscription: 03/09/2005
 | Sujet: Le bonheur Sam 17 Déc - 16:14 | |
| Eh oui ! Peut-être qu'il y a de plus en plus de gens contents, et après tout, c'est très bien. Mais pour ce qui est d'être heureux en profondeur, avons-nous fait tellement de progrès ? Je crois, au contraire, que nous avons dangereusement stagné de ce point de vue, et que cela explique nombre de troubles sociaux qui nous inquiètent tous. |
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Cédric Celui qui décide sur ce forum

Nombre de messages: 373 Localisation: Savoie Date d'inscription: 12/09/2004
 | Sujet: Re: Recherche Médiévistes Savoyards Sam 17 Déc - 16:28 | |
| Il est clair qu'à une époque pas si lointaine, les gens ne se posaient pas tant de questions existencielles, on vivait un point c'est tout De toute façon il fallait "avancer" dans la vie Aujourd'hui il est clair que, l'instruction aidant, les gens se posent de plus en plus de questions sur eux, sur leur place dans la société... Malgré tout, le bonheur n'est-il justement pas devenu tout simplement plus difficile à atteindre ? _________________ @'rvei Ced  |
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Ramiel Définitivement du Pays d'no z'ôtre

Nombre de messages: 268 Localisation: Faucigny Date d'inscription: 03/09/2005
 | Sujet: eh bien Sam 17 Déc - 16:38 | |
| Eh bien oui, c'est exactement ce que je voulais dire : le bonheur est devenu difficile à atteindre, malgré que nous soyons tous très contents des progrès matériels effectués. |
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sav Savoyard dans le coeur et dans l'âme

Nombre de messages: 86 Age: 35 Localisation: courbevoie Date d'inscription: 11/06/2005
 | Sujet: Re: Recherche Médiévistes Savoyards Sam 17 Déc - 22:04 | |
| je ne sais pas si on peut trouver le bonheur dans la contemplation, ou dans la pratique d'une religion, d'un mysticisme... ou autre. Mais il est vrai que de nos jours le but est devenu : combien tu gagnes, quel rang as-tu, ... est-ce cela le bonheur ? pas pour moi ! je me trompe peut-etre, alors que je suis assez matérialiste... mais de gagner 2OOO€ de plus par mois ne m'apporteras pas le bonheur, juste de quoi acheter plus ! je me suis éloigné de la religion, mais des fois je me dis que c'est bien de croire en quelquechose ( chacun choisi quoi !), ça peut aider ! et puis l'amour des gens... ça c'est le bonheur, aimé et etre aimé ! PS : Cabaret, REVIENS !!!! t'es où ???  |
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Ramiel Définitivement du Pays d'no z'ôtre

Nombre de messages: 268 Localisation: Faucigny Date d'inscription: 03/09/2005
 | Sujet: Eh oui Dim 18 Déc - 5:05 | |
| Eh oui, aimer et être aimé, c'est le bonheur. Mais tu vois, David de Savoie, si les hommes n'étaient que des machines qui bougent toutes seules, comme le matérialisme que tu penses défendre le suggère, il serait assez incompréhensible que le bonheur soit dans les affections mutuelles. Car les machines, c'est justement en cela que consiste le progrès matériel. En réalité, c'est parce que l'autre a une âme propre que son amour réchauffe et comble d'aise. Or, le mysticisme religieux commence toujours par relier l'âme de chacun à la divinité des cieux. Dans la Vallée verte autrefois, c'était bien l'esprit religieux qui soudait les âmes entre elles et entretenait les affections autour de mêmes rites et de mêmes symboles. Il pouvait être diffus. Mais on croyait au monde objectif de l'âme, et donc à la valeur de l'amour. Et c'est ce que je voulais dire. |
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Cédric Celui qui décide sur ce forum

Nombre de messages: 373 Localisation: Savoie Date d'inscription: 12/09/2004
 | Sujet: Re: Recherche Médiévistes Savoyards Dim 18 Déc - 13:42 | |
| Il me semble qu'autrefois on ne pouvait pas tellement faire autrement que d'être attaché à la religion (pour le salut de son âme) Qui n'allait pas à la messe le dimanche était le mouton noir de la communauté et serait damné Certes, les croyances en dieu permettaient de souder les villages et bien souvent l'homme fort du village était le curé Aujourd'hui nous sommes dans la logique inverse : c'est le chacun pour soi qui prime. Le matérialisme est une conséquence de cet etat de fait Je ne crache pas sur le matérialisme qui peut contenter les gens, mais le bonheur lui, ne s'achète pas, il se construit petit à petit avec les gens qui nous entourent, il se cultive au quotidien Parallèlement à celà, je pense que les gens aigris ne peuvent pas trouver le bonheur puisqu'ils passent leur temps à critiquer tout ce qui se fait; ils ont perdu le chemin et il leur sera difficile de le retrouver _________________ @'rvei Ced  |
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Ramiel Définitivement du Pays d'no z'ôtre

Nombre de messages: 268 Localisation: Faucigny Date d'inscription: 03/09/2005
 | Sujet: Excès d'intelligence Dim 18 Déc - 13:54 | |
| Ceux qui critiquent tout sont des gens trop intelligents : ils veulent voir les défauts de tout. Il faut savoir vivre, aussi. Et cela ne demande pas forcément beaucoup d'intelligence. Dans le culte idolâtre de l'intelligence, il y a plus d'orgueil que de recherche du progrès humain vers le bonheur parfait, comme dirait l'autre. |
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Cédric Celui qui décide sur ce forum

Nombre de messages: 373 Localisation: Savoie Date d'inscription: 12/09/2004
 | Sujet: Re: Recherche Médiévistes Savoyards Dim 18 Déc - 20:19 | |
| Selon moi il existe deux sortes de critiques : - la critique constructive qui n'a pas vocation à détruire ( c'est logique vu son nom) mais plutot à essayer de faire avancer les choses de façon positive - la critique négative qui remet en cause systématiquement toute chose proposée, sans apporter forcément de solution Cette dernière est la plus facile à mettre en oeuvre car elle ne se montre pas respectueuse et reprend systématiquement les contre-arguments (plus faciles à trouver une fois que les arguments sont émis) J'ai appris que bien des personnes étaient passées maîtres dans cet art de la critique négative  _________________ @'rvei Ced  |
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