Forum Savoie Lecture

Histoire et littérature des Pays de Savoie
 
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 Forum La Voix des Allobroges

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Huitante-Trois
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MessageSujet: Forum La Voix des Allobroges   Ven 28 Oct - 9:51

Arpitania.ch héberge le forum de La Voix des Allobroges, le canard savoyard qui ouvre son bec, alors que le nouveau numéro sort ce week-end! cheers
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Cédric
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Mer 2 Nov - 23:43

Alors ce numéro des allobroges ?
Qu'est-ce qu'il nous dit de beau ?
Aurais-tu le sommaire ?

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Ramiel
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MessageSujet: Ah !   Jeu 3 Nov - 10:40

Ah ! il faut l'acheter : c'est la condition de sa survie. Moi, j'ai parlé des Suisses.
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Cédric
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Jeu 3 Nov - 23:54

Ce sera chose faite dès que je retourne en Savoie.
Mets-nous l'eau à la bouche, dévoile-nous quelque peu de ce dont tu as parlé

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Ramiel
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MessageSujet: Ramuz   Sam 5 Nov - 13:41

Je suis parti d'une citation de Ramuz, le grand écrivain vaudois, qui se souvenait avec nostalgie de l'époque où les deux rives du Léman appartenaient au même territoire, et étaient sous la juridiction d'un même homme : le comte de Savoie, en particulier Pierre II. C'était le bon temps ! affirme-t-il ; celui où les Savoyards du Chablais apportaient leur bois chez les Vaudois, et où les Vaudois leur renvoyaient des vins et des fromages. C'était le bon temps, mais déjà, les Vaudois savaient faire des produits manufacturés, tandis que les Savoyards étaient trop limités pour envoyer autre chose que de la matière première. Je laisse apprécier l'ambiguïté de la position de nos amis suisses.
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Cédric
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Sam 5 Nov - 14:16

Je ne m'arrête pas à ce genre de détail : chaque peuple, chaque région a ses forces et ses faiblesses : Les savoyards avaient le bois, les Vaudois manufacturaient des produits...et c'est tant mieux pour les deux, puisque sans bois, comment auraient fait les Vaudois pour fabriquer leur produits ?
A l'inverse, sans les outils fabriqués en Pays de Vaud, comment auraient fait les Savoyards pour couper leur bois ?

Non décidément, la jalousie ne fait pas partie de mes attributs. Ce qui compte, selon moi, c'est que deux peuples "frères" aient pu, pendant un certain temps, vivre en SYMBIOSE... Peut être qu'un jour, les peuples Allobroges (ou pour la circonstance, les peuples Burgondes) seront à nouveau tourné vers les mêmes horizons ?

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MessageSujet: Tu   Sam 5 Nov - 14:54

Tu ne t'arrêtes pas à ce genre de détails, et tu as raison. Mais moi, je m'y arrête, car les Suisses avec lesquels je suis en affaires ont tendance à croire que la balance commerciale doit être à mon détriment parce qu'il en a toujours été ainsi avec les Savoyards, et que, dans l'industrie moderne, un produit manufacturé est une preuve d'intelligence supérieure. Eh bien, comme toi, je dis : Non.
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Sam 5 Nov - 17:13

Le probleme vient peut etre que tu ne traite pas avec les bons suisses !
Mais il est clair qu'en affaire il faut être vigilant
Toutefois, je ne sais pas si les suisses avec lesquels tu traites sont de Genêves ou du Canton de Vaud, ou d'ailleurs, mais je suis sûr que chacun d'entre vous y trouvera son compte à un moment ou à un autre...c'est une question d'intérêt commun Very Happy

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MessageSujet: LE   Sam 5 Nov - 19:03

Les Suisses sont plus riches que les Savoyards ; or, les contrats tendent à être déséquilibrés au profit des plus riches, et c'est bien pourquoi les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Maintenant, pour se défendre, il faut se dire, comme Rousseau aurait pu le faire, qu'il vaut mieux être le premier dans son village que second dans la Rome protestante. Mais je suis en principe favorable au commerce avec les Suisses. Simplement, on ne me captera en me faisant miroiter des richesses inconnues de mes compatriotes mais de peu de rapport avec le gain obtenu par mon travail par ceux avec lesquels j'ai passé le contrat. Les Genevois croient souvent qu'un titre à Genève, même quand il ne rapporte rien, honore tout Savoyard à qui on consent de le donner. Il ne faut pas exagérer.
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Dim 6 Nov - 20:14

Ce que tu décris là n'est bien sûr pas nouveau : Genève a de tout temps représenté un pôle d'attraction important, et par conséquent les prix qui y sont pratiqués sont plus élevés
Maintenant, concernant les Genevois, il est clair que leur "condescendance" est légendaire, pour s'en convaincre, il suffit de lire "L'Aigle et la Croix" écrit par Palluel-Guillard
Ce livre décrit les relations qui ont existées entre la Savoie et Genève du temps ou celle-ci était "Française" (sous Napoléon)
Au delà, on peut presque "sentir" les relations ambigües avec nos voisins Genevois
Cependant, je ne suis pas sûr que nos voisins Vaudois soient de la même veine profileright profileleft

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MessageSujet: Je crois   Mer 23 Nov - 8:27

Je crois que, dans la mesure où ils se soucient des Savoyards, les Vaudois sont pareils, déjà parce que leur culture est issue de Français protestants de Genève. D'ailleurs, ce que j'ai cité de Ramuz dans La Voix des Allobroges le prouve.
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MessageSujet: Re: Je crois   Mer 23 Nov - 21:01

Ramiel a écrit:
D'ailleurs, ce que j'ai cité de Ramuz dans La Voix des Allobroges le prouve.
Qu'as-tu cité, que je puisse me faire une opinion ?

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Ramiel
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MessageSujet: Ne ?   Ven 25 Nov - 6:47

Ne faudrait-il pas l'acheter ? Ne faudrait-il pas s'être abonné, Cédric ? Il dit, en gros, que les Savoyards n'ont jamais su transformer les matières premières comme les Vaudois, y compris au Moyen Âge. Pour connaître la citation exacte, il faut commander le journal ! Tu comprends : cela représente un travail, que de citer exactement les gens. Wink
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Cédric
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Sam 26 Nov - 12:45

Je comprends et tu as raison : il va falloir que je pense sérieusement à m'abonner Embarassed

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Huitante-Trois
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Mer 7 Déc - 21:24

Au bout d'un moment faut plus penser, faut agir. Au bout de 5 numéros c'est peut-être le moment. Tu risques d'être le 1er à pleurer le jour où il disparaîtra ce canard. J'dis ça, j'dis rien.

Par contre, sur le forum de La Voix, on a le droit de faire les Allobroges! Ça c'est un vrai plaisir: pouvoir discuter sérieusement et faire les balouriens pour se détendre sur un seul et même forum, le forum arpitan.

Il faut peut-être avoir la culture rurale ou allobroge pour ne pas s'engringer à la moindre pique. Mais n'oubliez pas que le patois est une langue de la terre, directe, avec laquelle on ne prend pas des pincettes pour dire les choses. L'humour est volontiers grinçants et l'ironie surpuissante. C'est ça le patois, c'est ça la culture arpitane et donc allobroge.

L'esprit monchu a bien fait du mal. Même le forum Savoie Lecture semble contaminé. Il y a pourtant un vaccin: l'humour, l'autodérision, le recul sur soi-même.

A bon entendeur...
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Mer 7 Déc - 22:56

Et bien mon garçon, tu es plein de certitudes, c'est tant mieux pour toi, mais moi ce qui m'intéresse ce n'est pas l'agression perpétuelle, mais plutot les débats constructifs

Heureusement qu'il existe des forum différents du mien (sinon, il faudrait les fusionner tous)

Maintenant si mon forum ne te plait pas (plus), tu es libre de ne pas y venir

Ca me désole mais tu fais comme tu veux

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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Jeu 8 Déc - 1:08

Je me relis et que vois-je? "peut-être", "semble". Des certitudes?

Les débats construtifs sont souvents contradictoires et passionnés, non?
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Jeu 8 Déc - 13:14

Déjà, il y a plusieurs sortes de forum, une chance qu'ils sont tous différents !

Je suis allé faire un tour sur Arpitania. On y retrouve presque toutes les personnes qui naviguent sur les forums savoyards.

Je pense qu'il faut plutôt rechercher la spécificité du forum ( ici sur la lecture par exemple ) que vouloir mettre une ambiance ( qui est différente sur arpitania, ce qui fait son "charme" Wink )

Mais ce n'est que mon point de vue ! Smile
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Jeu 8 Déc - 15:25

C'est tout à fait vrai, et l'ambiance évolue au fil des débats et des intervenants. Very Happy

Mon problème c'est que je n'ai toujours pas compris pourquoi on a banni Cyrano et qu'en plus de cela une enfilade entière a été supprimé. Il a été dit qu'il "insultait" les gens, ce que je n'ai vu nulle part. A moins que ce mot ne soit mal choisi.

Maintenant, il s'expliquait sur certains mots "politiquement incorrectes" qu'il utilisait et qui étaient mal interprétés. Il me semble que c'est là un débat fort untéressant pour Savoie Lecture, non?

Le problème c'est que tout à coup l'ambiance n'était plus celle d'un salon de thé distingué, mais celle d'un bistro bien de chez nous, où l'on se parle franchement, sans belles tournures prises de tête comme le permet la langue française. Il y a en Savoie des gens qui, bien quutilisant des mots français, s'expriment en arpitan, conçoivent le monde comme nos anciens.
Et en arpitan, foutre, couille, cul ne sont pas des gros mots.

Cyrano utilise des mots français mais en réalité il pense et donc il parle en arpitan. Si on ne le sait pas, on peut effectivement se sentir insulté.

Voilà ce que je voulais dire. Je ne souhaite pas quitter le forum Savoie lecture, je veux juste eclaircir la situation.
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Dim 11 Déc - 17:33

Je ne souhaite pas revenir sur ce qui a fait que j'ai supprimé un fil entier de discussion.
Je considère qu'en tant qu'administrateur de ce forum je me dois de faire respecter les règles que je me suis imposé
C'est ce que je pense avoir fait en supprimant ce fil et en bannissant Cyrano qui n'a pas respecté les règle du forum.
De plus, je tiens à dire ici qu'avant de passer aux actes, j'ai prévenu Cyrano par mp qu'il sortait du chemin
C'est alors qu'il a décidé unilatéralement d'écrire un post en public (peut-être s'est-il sentit "agressé" mais ce n'est pas une raison pour se moquer du monde) qui ne respectait plus du tout les règles; d'ou ma décision
Je pourrais t'expliquer par mp si tu veux le détail mais je ne crois pas du tout qu'une des valeurs "allobroges" soit de se moquer des gens

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MessageSujet: e   Dim 11 Déc - 22:02

Cyrano est une tête brûlée, comme disent les Américains ! Il est même allé jusqu'à déclarer que la Savoie devait se dissoudre dans la grande Arpitanie : il était dépité de voir que le christianisme, en particulier romain, y avait été omniprésent au cours de l'histoire. Lui-même, en effet, rejette le christianisme. Or, tout le monde n'a pas été chrétien en Savoie ; mais on ne peut pas vouloir y interdire le christianisme, alors même que beaucoup de gens, à commencer par les princes, y ont eu très officiellement cette respectable religion ! Les mots ont dépassé la pensée de Cyrano. Cela lui arrive.
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Jeu 15 Déc - 0:46

ça lui arrive, c'est son droit, mais en temps qu'administrateur, je me dois de faire respecter les règles qui régissent ce forum

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MessageSujet: e   Jeu 15 Déc - 9:50

Ah, ce sont les anarchistes : ils croient que les règles, c'est fait seulement pour décorer.
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MessageSujet: Re: Forum La Voix des Allobroges   Jeu 15 Déc - 13:11

Les règles sont faites pour être transgressées. Mr. Green
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MessageSujet: ET   Jeu 15 Déc - 16:12

Et les administrateurs des forums pour sanctionner ceux qui les transgressent : tout va donc très bien ?
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